lunes, 5 de mayo de 2025

PARQUE NACIONAL DE ORDESA Y MONTE PERDIDO. EL SINIESTRO EMBLEMA QUE REVELA LA AGONIA DE LA FAUNA EN LOS PIRINEOS. GRAN PARADISO Y LA VANOISE ALBERGAN CERCA DE UN MILLAR DE BUCARDOS. PARA CUANDO ORDESA?

 


Líneas que pretenden sugerir ciertos relieves rocosos. Es el emblema del Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido, que en los últimos cien años ha contemplado el exterminio del bucardo, oso,  lince, lobo y urogallo (Gallinero-Cotatuero) Ampliar imagen haciendo click. Actualmente funciona como un parque de aventura.




Parque Nacional del Grand Paradiso. Valle de Aosta (Italia)






Al contrario que en Ordesa, todas las especies de la fauna alpina desarrollan con normalidad su episodio biológico. Existe una saludable población de íbice alpino (bucardo) y algunos ejemplares ya han colonizado el Parque Nacional de la Vanoise (Alpes del Sur, Francia)



El íbice alpino (bucardo) es el emblema del P.N del Grand Paradiso. Las clavijas de Cotatuero, mandadas colocar por el Lord británico, Buxton, hicieron posible su exterminio en los Pirineos. Ahora, miles de senderistas las utilizan para profanar el Santuario de los Bucardos. Se divierten con su pequeña aventura en las fajas y repisas donde tuvo lugar la horrenda masacre de los íbices y urogallos pirenaicos.



Dos parques nacionales contiguos, en Francia e Italia, albergan una saludable población de bucardos. Para cuando traemos de vuelta los bucardos a Ordesa, eh? Ampliar imagen haciendo click.


ES POSIBLE EL RETORNO DEL BUCARDO AL PARQUE NACIONAL DE ORDESA?
ROTUNDAMENTE SI!




Imágenes editadas.

96 comentarios:

  1. Que ha pasado con las clavijas de cotatuero?

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  2. Sabes que esa especie no es la misma que se extinguió aquí? De hecho el que tú mencionas es la especie Capra ibex, una especie que NUNCA ha estado presente aquí y que si se introdujera sería una especie alóctona, lo más cercano al bucardo son las cabras autóctonas Capra pyrenaica... Que ya hay en el parque por cierto...

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    1. ¡Qué va a saber! Este es un iluminado ignorante sin más conocimiento ni inteligencia.

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    2. Menudo retrasado mental.. que va a saber, esta demente

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    3. Menudo retrasado mental....que va a saber semejante demente

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    4. No estoy de acuerdo. Los ibices alpinos son cabras gigantes y peludas. Aosta y los Pirineos están más próximos en fauna que con la Sierra de Gredos.

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  3. A ver si da contigo rápido el Seprona y te encierran pronto.

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  4. Eres gilipollas Jesus valles

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  5. Tú eres tonto y en tu casa lo saben. A que cojones se te ocurre ir a cortar un acceso a un valle? Si algún montañero sufre un accidente por esa acción, que tú conciencia lo sufra.

    El pensar que destruir unas clavijas que su único mal en la vida es el de asegurar la vida de personas que quieran acceder por ahí, el pensar que eso va a mejorar o volver a la vida especies ya desaparecidas, es de idiotas.

    Quita las vías del tren de Sabiñánigo y a ver si vuelve su fauna original que los simios que estáis ahora solo servís para dañar el entorno.

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  6. ¿Eres tú el que ha quitado las clavijas de Cotatuero? No se puede ser más ridículo. El problema de la masificación de Ordesa no es un paso que utilizan cuatro gatos. Tienes un hotel de cinco estrellas un poco más arriba, pero eliminar las clavijas va a devolver al bucardo a Ordesa, sí.
    Espero que te metan el multazo que te mereces, y que te obliguen a volver a colocar las clavijas en su sitio. Fanáticos como tú es lo que sobra en la montaña.

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  7. Payasos justicieros

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  8. Bonitos comentarios. Le responderé a RAÚL.Todas las especies de ibice en Europa pertenecen al mismo tronco faunístico desde hace cien mil años. Tampoco los osos de Eslovenia son idénticos a Canelle, pero son primos hermanisimos y se han adaptado perfectamente a nuestra cordillera. Lo ideal sería traer a unos cuántos de la Cordillera Cantábrica.

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    1. Supongo que a continuación has destruido tu casa, que es otro atentado a la naturaleza y habrás quemado el ordenador con el que escribes este blog. Porque todo internet contamina una barbaridad. Y habrás ido a Cotatuero andando desde Sabiñánigo. Y tus colegas, los aperturistas de vías, no habrán dejado ni una pizca de chatarra en ninguna vía, ni magnesio, ni... No? Pues entonces no tienes autoridad ni criterio, ni opinión válida. Simplemente eres un frustrado inadaptado.
      Lo siento, busca ayuda siquiátrica, lo necesitas, en serio

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  9. Simplemente no te corresponde a tí esa decisión. Como no me corresponde a mi eliminar las carreteras, redes electricas, de aguas y todas las infraestructuras que tú disfrutas y tienen un impacto infinitamente mayor que las clavijas.

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    1. No necesito el permiso de nadie para intentar devolver al Pirineo las criaturas que fueron exterminadas.

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  10. Ahora gastarán recursos en ir a reponerlas, gran trabajo ambiental!

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  11. Encima te quejarás de los comentarios.
    Ya puedes ir rezando por que no haya accidentes cuando alguien vaya buscando unas clavijas que ya no están allí. Ah, ya, que has puesto cartelitos. Carteles que van a durar puestos tres días. Tarde o temprano alguien se meterá en un lío por no saber que allí ya no hay seguridad. Ya verás qué risa como haya algún accidente mortal.

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  12. Saludos desde Revilla, Vallés!
    Por fin parece que se va a animar la página está, que estaba un poco muerta desde tu affaire en contra de las honradas gentes de Revilla.

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    1. Es lo que le gusta que hablen de él, le da marcha , con lo de Revilla no tuvo nada que hacer, pero esta vez se ha excedido, ojalá esta vez lo pare caro

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  13. Ahora pondran una pasarela estilo a las de panticosa y podra subir todo el mundo no como asta ahora que se necesitaba material tecnico, as conseguido que un valle que veia solo los montañeros, se llene de mierda de la gente y el acceso a la faja de las flores este a disposicin de todo el mundo, con el riesgo que tiene, deja de "ayudar" a la montaña

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  14. Os van a denunciar y con razón, que encima vais y subís videos de vosotros con las caras cortandolo.
    A ver como lo justificais

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  15. Os van a denunciar y con razón, estáis jugando con vidas de gente.

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  16. Muy bien quitando los hierros pero no dejes pancartas ni ningún rastro humano en el monte, porque así contaminas un espacio en el cual no debería haber pancartas ni ostias, ya has publicado en internet y videos el acto de quitar las clavijas.

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  17. ¡Ya tienes tu minuto de gloria, iluminado! Espero y deseo que el peso de la justicia caiga sobre tí. Te pondría los trozos de clavijas cortadas por...

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  18. Tú eres TONTO!!! ... pero no para un rato, PARA SIEMPRE!!!

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  19. El bucardo era una subespecie de cabra montés (nativa de la Península, donde perviven otras subespecies en los Sistemas Central, Ibérico y Bético).
    Una de estas subespecies de cabra montés fue reintroducida en el Parc national des Pyrénées hace cuatro años con ejemplares del Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama, de donde si las condiciones lo permiten se extenderá al limítrofe Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido.
    Por tanto, la cabra montés ya fue reintroducida.

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    1. Perdón, pero el íbice, la cabra gigante, ha sobrevivido en los últimos cien mil años, en todas las cordilleras de Europa, excepto en los Pirineos donde fue exterminada rápidamente y a traición gracias a las clavijas de Cotatuero.

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    2. Y dale , no te bajas del burro, no puedes reconocer que lo que has hecho no está bien? Pues ya te lo haran entender, al menos eso esperamos

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    3. No estoy de acuerdo. Por su tamaño y pelaje las cabras de la Sierra de Gredos no tienen relación con los bucardos, que son cabras gigantes y peludas que se refugiaron en las cordilleras europeas después de la ultima gran glaciación, hace cien mil años

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  20. ¿No has pensado que hay demasiada gente usuaria que os puede denunciar? Si no tenéis autorización os puede salir muy caro.

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  21. Ababol, ya vale de ir de justiciero por la vida. Llevas años quitando lo que otros trabajan, creyéndote mejor que los demás.
    Y eres de un tipo de gente despreciable, un auténtico fascista.
    Ni los ecologistas quieren saber de gentuza como tu.
    A partir de ahora, quédate en tu casa.
    Como haya un accidente por tu culpa, espero que te pudras en la carcel, como buen delincuente que eres.
    Como alguien te definió en un grupo, eres negacionista, racista, terraplanista y tontolavista. Y tenía toda la razón.
    Y, si no te gustan los comentarios que reciben tus acciones, evita hacerlas.

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  22. A ver si tenemos la suerte de que nuestros caminos se encuentren Jesus.Que te quiero comentar cuatro cosas.

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  23. Enhorabuena Jesús. Hay que terminar con la hipocresía de los Parques Nacionales o Naturales, como quieran llamarles.

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    1. Lamentablemente es así. A Ordesa, el parque nacional no le ha servido absolutamente para nada.

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  24. Joder Valles, deja la zizalla y la cazalla. Si quieres que se introduzca una especie en Ordesa, infórmate y hazlo por los cauces establecidos. Todo lo demás debería quedarse como esta ¿no?

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  25. Joder Vallés si quieres la introducción de una especie en Ordesa hazlo por los cauces debidos. Deja la cazalla y la cizalla.

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  26. Mira como no te dedicas a quitar ferratas, eso es mucho trabajo, mejor quitar 4 clavijas

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  27. Viendo el vídeo de reivindicación queda muy claro que es un viejo descerebrado con principios de Alzheimer que quiere un poco de protagonismo antes de morir solo y amargado. Pero lo peor son los jóvenes que le han acompañado en la fechoría. Entre todos no suman 3 neuronas. Espero que la justicia les imponga una buena multa y además tengan que pagar los costes de volver a poner las clavijas. Y a ver si hay suerte y nadie se mata por su culpa.

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  28. Que pedazo de subnormal, quien cojones te crees que eres tú y los retrasados que van contigo?? El único crimen que hay en Ordesa es el homo sapiens fascista como tú, hay mil formas de hacer las cosas y habéis elegido la peor, subnormales!!!

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  29. Cuidao que aún hay algún iluminao que le da la enhorabuena

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  30. Don jesus, me parece mas una acciin de marjeting y denuncia que tiene su punto de razón, ordesa y refugio de goriz se han convertido en un parque temático. Aunque no comparto el serrar las clavijas, veo su logica

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  31. Si no usaste nunca esas clavijas lo puedo entender.
    De lo contrario simplemente es un viejo,que como seguramente el ya no puede, pues que el resto tampoco pueda.
    Lo mismo tira su casa porque antes eso era naturaleza donde vivian animales.

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  32. Felicidades, mártir del ecologismo selectivo, cortaste las clavijas como si fueras un cruzado del planeta, pero en realidad actuaste con la lucidez de una sandía fermentada. ¿Salvar una especie extinta? ¿Y por eso pones en peligro a escaladores reales, de carne, hueso y cuerdas? Esto no es Jurassic Park, campeón, y tú no eres el Mesías de los musgos. Eres simplemente un ignorante con complejo de salvador. La próxima vez que quieras ‘devolver algo a la naturaleza’, empieza por ti mismo. Lánzate al bosque, entiérrate y deja de joder a la gente que sí respeta el medio ambiente… y la vida humana.

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  33. Pues a mí me parece bien que alguien haga ese ruido mediático, Ordesa se está convirtiendo en el Benidorm del Pirineo. La montaña es un lugar hostil y salvaje, si seguimos masificándolo y adaptándolo para que pueda cualquiera sin ningún tipo de conocimiento ni respeto dejará de ser lo que es.

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  34. Ya veo que has acabado con la hazaña que traías entre manos. EL mensaje se ha escuchado. Suerte y mi apoyo!
    Edu.

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  35. Vaya fascista de mierda, la montaña no es tuya!!
    Vas de ecologista, y lo que eres es un hipócrita, payaso!

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  36. Facha y gilipollas, no falla. Menudo ecologista

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  37. Ahora ya han cerrado, los del Parque Nacional, todos los caminos que van hacia el Santuario Cotatuero-Gallinero y las Clavijas. Primer objetivo conseguido.

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    1. Menos mal que enseguida el PN las repondrá. y a ti y a tus compinches os pondrá un juez una orden de alejamiento del Parque para que no podáis volver a pisarlo unos buenos años. Eso que ganará la fauna que todavía está viva. Porque es dificil que resuciten los bichos extinguidos.

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    2. Un cierre TEMPORAL, amigo; por motivos obvios de sabotaje, probado y confeso. Tu “valentía” no será gratis, amigo; si la Administración o la Justicia no cumplen con lo que ya apuntan y es obvio, la del pueblo, la poética, ya se encargará de ti en Acumuer o allá donde la montaña ahoga los ruidos y los gritos, donde acostumbras. La gente exige Justicia y REPARACIÓN, y la tendrá; mendrugo. Aquel cable de alta tensión del grosor de una clavija en la Aiguille de Midi que dejó tu mano hecha un garra de enganche, también dejó tu cerebro hecho una piltrafa. Y lo mismo que el bucardo, no se puede restaurar. ¡Lo que es meter la mano donde no se debe!

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  38. Y ahora por culpa de un viejo demente, van a poner ahí un parque de atracciones apto para todos los públicos... Ojalá no te caiga solo una buena multa.

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  39. Jesús, según tu criterio y el de tus compañeros, no deberíais usar ya ninguna clavija o cadena, entonces cuando vayas hacer monte en otros países y te las encuentras tendrías que preguntaros que animales habitaban ahí y daros la vuelta, las clavijas de Cotatuero las habréis utilizado cientos de veces con tu larga vida de montañero, yo una y casi tengo los mismos años que tú, supongo que hace 40 años no pensaste en los animales, no creo que debería hacerse la "cosa" así, y estoy de acuerdo con que se puedan reintroducir especies. Una lástima para que nos gusta la naturaleza...

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    1. El caso es que, después de escalar el Gallinero, he descendido en tres ocasiones por las clavijas de Cotatuero. Pero eso fue hace más de cincuenta años. Nunca he recorrido la famosa faja de las Flores. Si algún escalador sube esa formidable pared, en tiempos la más difícil de España, necesitará su cuerda para hacer un rapel y descender el escalón que hemos desequipado cortando las primeras doce clavijas.

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    2. Como me encuentre contigo un día te aseguro que bajaras sin tocar las clavijas, payaso!!

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  40. Vas a saber tú más por tus gónadas morenas, que todos los biólogos españoles... el bucardo era una subespecie concreta de la Capra hispanica, la cabra montés de toda la vida. No tienen NADA que ver con los íbices de los Alpes. Y ya hay en Pirineos miles de ejemplares de cabra montés, de la subespecie de Gredos (C. h. victoriae). No dices más tonterías porque no entrenas... hay que joderse con la inconsciencia de la ignorancia. De lo de las clavijas no voy ni a comentar, ni te lo mereces. Ya te lo explicará el SEPRONA, que merecido lo tienes, por bodoque

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  41. Jajaja y el muy zoquete reconoce que él las usaba cuando aún quedaban bucardos, menudo hipócrita. Y presume de llevar el perro suelo matando marmotas en el parque. El "gran cabrón de los Pirineos" eres tú, mamarracho! Espero que te crujan como mereces

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  42. Parece que las van a reponer, así que el pobre viejo se va a llevar un chasco. En cuanto estén puestas de nuevo, te voy a mandar una foto mía subiendo por allí.

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  43. Jesus....viendo como actúas y lo que te imoprta recuperar la fauna salvaje extinguida, ¿porqué no pides que reintroduzcan los Mamuts? Que seguro que en su día campaban a sus anchas por el santuario...

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  44. Siguiendo tu razonamiento, si alguien que está zumbado como tú te destroza tu coche porque contamina y el humo molesta a los animales, está bien hecho. Lo primero son los animales.

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  45. Ole oleeeeee Jesús que te parece mal que haya 12 clavijas en una pared pero te parece bien secuestras 12 cabras de Italia, introducirlas en un territorio desconocido para ellas y que muchas de ellas morirán. ecologista? en serio? sabes que creo, que lo haces para que aparezca tu nombre en los periódicos y redes, cosa que nunca has conseguido como alpinistilla

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  46. No es cierto que Ordesa se esté convirtiendo en un Parque Turístico sin control, MIENTEN. En Ordesa hay un control exhaustivo del número de personas que acceden, con límite inferior a 2.000 personas simultáneamente. De manera que cuando se supera el límite, la dirección bloquea la entrada de nuevas personas hasta la salida de parte del aforo visitante. ¿MENOS DE 2.000 PERSONAS A LA VEZ ES UNA CIFRA PREOCUPANTE? Además, menos de un 3% de los visitantes pasa por las clavijas de Cotatuero; que son, precisamente los más preparados y respetuosos con el medio ambiente. Cualquier buen día de esquí multiplica por diez la gente que visita, caga y mea en Sallent y Formigal.

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    1. Las estaciones de esquí necesitan con urgencia la depuración de sus aguas residuales. Estoy de acuerdo con usted en esta cuestión.

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  47. Este señor debe tener Alzehimer o similar. No puede haber nadie tan gilipollas

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  48. Permito la publicación de estos insultos porque cualquier persona observadora se percatará de que casi todos ellos están redactados por la misma persona, insultando una y otra vez. Insultar desde el anonimato es lo mismo que darle un puñetazo al aire. Es la característica de personas fracasadas, sin argumentos y con mucha cobardía. Por eso se ocultan en el anonimato, los pobres diablos.

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    1. Gracias Jesús aunque no te conozca, estaba leyendo y no podía entender cómo podía haber tantos comentarios tan soeces, desde luego nada que ver con el amor a la montaña 💚, y menos con el espíritu montañero que se vivía hace cincuenta años. Gracias.

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    2. Se hace anonimamente, para que no haya pruebas de que cuando me cruce contigo voy a hacer lo mismo que tú, pasar de la ley, y hacer contigo lo que me de la gana

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  49. Has quitado todas las clavijas? O solo las del paso vertical

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  50. Entonces el cable de acero y las clavijas de la travesía siguen ahí?

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  51. Según comunicado de gobierno de Aragón, tras la revisión conjunta de agentes del parque y el Greim, queda cerrado el paso temporalmente. Dicen que las van a reponer lo antes posible. Lo único que este "espabilado" ha conseguido, es hacer un efecto llamada mayor, y que ahora por el morbo de la noticia, seguro que quiere subir más gente. Sólo espero que reciba un castigo ejemplar, para que la gente no piense que puede hacer lo que le dé gana, encima haciėndolo pùblico, y que luego no pasa nada. Nivel de torpeza máximo y flaco favor a la zona. Donde comienza la libertad de unos "tarados" por reivindicar, termina la muchos otros.

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  52. En efecto esta acción vándalica es un efecto llamada para cuando el parque vuelva a instalarlas.

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  53. Si a la naturaleza la ha de defender gente asi, apañada va.

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  54. Lo importante de todo esto es que después de eliminar las clavijas ninguna persona se vea envuelta en situaciones de riesgo. Creo que, en este sentido, lo han dejado indicado con señalización y publicado en videos, lo cual es positivo. Además, el Parque Nacional ya ha cerrado la ruta, de forma que se minimizan los riesgos.

    Por aquí intuyo que muchos de los que insultan y critican son montañeros de postal, ese tipo de persona narcisista infantilizada que ha proliferado en la última década. O también los que quieren que el turismo de Ordesa no cese por el dinero que deja en la zona.

    La montaña es como todo, se tiene que asumir el nivel que se tiene y si alguno no es capaz de pasar por Cotatuero sin esas clavijas, tiene disponibles muchísimas campas en el Pirineo. Seguro que muchos de ellos también han asumido que nunca tendrán un Ferrari o un yate de 20 metros, con el montañismo pasa igual. La otra opción es que suban su nivel y puedan pasar por Cotatuero por sus medios.

    También, leo que si el señor Vallés es un facha o no sé qué. Como es muy habitual, siguiendo las dinámicas a las que nos llevan nuestros políticos, nunca falta este tipo de calificativo cuando alguien hace algo que nos disgusta. Desde luego, indica el bajo nivel intelectual y la nula capacidad de empatizar de quien hace tales afirmaciones. No creo que tener una postura en cuanto a ecologismo o sostenibilidad te haga de una ideología u otra y paradójicamente para alguno que habla de que Vallés es facha, el movimiento ecologista siempre ha estado más alineado con la izquierda… Yo personalmente no voy a entrar a juzgar su ideología, sino los hechos que puedan afectar a terceros (sean humanos, sean bucardos o sea la naturaleza en su conjunto)

    Volviendo a la política, creo que en el ayuntamiento de Torla ha habido alcaldes del bipartidismo, al igual que a niveles provincial y autonómico. El turismo en Ordesa ha seguido con ambos partidos, por lo que la política no hace variar lo que ocurre en Ordesa. Apuesto a que si hubiera alcalde de otro color, tampoco cambiaría la masificación de Ordesa, ya que como siempre ocurre, es el dinero el que está detrás de los intereses aumentar la cantidad de visitantes. Precisamente, esas clavijas se colocaron por dinero y todo apunta a que se quieren mantener por dinero.

    Por último, aunque se pongan de nuevo las clavijas es perfectamente posible que alguien las vuelva a quitar y no tiene que ser necesariamente este señor o su grupo. Es mi sensación que los tiempos están cambiando y las épocas de la masificación y globalización en varios ámbitos está dando evidencias de que no son sostenibles y hay que ponerles límite. La rebeldía de eliminar las clavijas evidencia un descontento y que tenemos pocas opciones ante la incapacidad de llegar a esa sostenibilidad a tiempo y con garantías con el sistema actual.

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    1. Básicamente comparto su relato y su acertada perspectiva.

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    2. De acuerdo, gracias por escribir desde la coherencia.

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    3. Primero recorremos el parque utilizando las clavijas y conociendo lugares maravillosos y de ensueño, luego paso por ellas una y otra vez y cuando me da la neura , las cortó, el parque cierra la ruta y que se jodan todos , que como yo dentro de una hipocresía máxima ya las he utilizado cuanto he querido. Jajaja, me meo, no se puede ser más egoísta y déspota No puedo con la gente incongruente, y por aquí escribe mucha. Confundir un parque nacional con tu casa y pensar que puedes quitar cosas a tu antojo cuando ya te has cansado de utilizarlas es de un nivel de estupidez máximo.

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    4. Sólo las he utilizado en tres ocasiones señor. Descendiendo después de escalar el Gallinero.
      Un saludo.

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    5. Igual hay gente que con utilizarlas una vez en su vida, no tres como tú, les servía, pero tú les has quitado la opción, pensando que eres más que los demás, y puedes decidir por ellos. Si los tontos volaran, pronto dejariamos de ver el sol.

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  55. Hace 25 años descubrí Ordesa y me enamore...todos los años vuelvo ! El deterioro q ha sufrido estos años es enorme. El día q leí lo de las clavijas me alegre, todo se están volviendo demasiado accesible y eso trae consecuencias. Deberíamos montar unas escaleras mecánicas para hacerlo más accesible?

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    1. El deterioro que sufre el parque no es porque hubiera clavijas o no. Sino por los autobuses llenos de "turistas " que van a hacerse un selfie y tomar un café. Yo subía con mi padre hace más de 40 años y estando las clavijas, la mayoría de las veces estábamos sólos mis hermanos y yo, con la pradera y parking vacíos. Quitar el acceso de las clavijas no frena la masificación del valle. Derribar árboles y rocas en la rotonda de Fiscal y en el Cotefablo si que solucionarían un poco lo de la masificación, pero esto ha sido un acto delictivo patético.

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    2. No hay nada peor que ser un media mierda, que se cree que es mierda entera, y al final el resultado es el mismo. Jajaja. Eres un tarado sobrado, pero ten cuidado porque hay muchos como tú, y si a alguno le ha parecido muy mal lo que has hecho lo mismo tienes un problema serio y apareces en las noticias por otro motivo y muchos se alegran. Saludos salvabucardos. Ah no que ya no había.

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  56. Sería genial que volviera el bucardo a Ordesa....todos querríamos....pero no destruyendo las clavijas. Asi no, señor....así no

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  57. La fauna salvaje no ha desaparecido del parque, estas tu!! Espero que desaparezcas pronto (del parque claro).

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  58. Gracias por levantar la voz contra la iniquidad y barbarie por la destrucción de la naturaleza, por parte de la marabunta de plebeyos que dicen si a la realidad que padecemos, te legitimiza cómo humano.

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  59. Imágenes editadas = Imágenes manipuladas.

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  60. Estás mal de la cabeza, cuánta gente crees que pasa por las clavijas, cuán pequeño crees que es el parque para tú decidir... En fin, estás enfermo

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